#3: LOSGEHEN! – Warum das immer auch etwas mit Loslassen zu tun hat und mit in sich Hören

00:00:00: Willkommen im Einklangraum, der Podcast vom Hören, Erkennen und Losgehen.

00:00:11: Claudia Krüger, Hörtrainerin und Coach nimmt dich mit in eine Welt voller Resonanz, Wahrnehmung

00:00:18: und Persönlicher entwickeln.

00:00:20: Jetzt beginnt deine Reise zum Bewusstenhör.

00:00:31: Und willkommen zur Folge 3 von Einklangraum, deinem Podcast für die hörbare Entwicklung.

00:00:38: Heute geht's ums Losgehen, aber nicht einfach losrennen, sondern bewusst losgehen.

00:00:45: Wann ist der richtige Moment, was muss ich loslassen, wie höre ich überhaupt wohin ich möchte?

00:00:52: Claudia ist heute wieder meine Gesprächspartnerin, sie ist Gastgeberin und Türöffnerin in

00:00:57: den Einklangraum.

00:00:58: Wow, was für ein schönes Wort.

00:01:01: Sie ist Expertin für Stimme, für Hören und für wahrnehmungsbasiertes Coaching.

00:01:07: Gemeinsam schauen wir auf die vielschichtigen Wege, wie Menschen wieder in ihre Kraft kommen,

00:01:13: mit etwas, was wir alle haben, unsere Wahrnehmung.

00:01:16: Schön, dass du da bist, Claudia.

00:01:17: Ich freue mich auch, dass wir wieder zusammen sind.

00:01:20: Claudia, und wir haben aufgehört mit dem Thema Erkennen und du sagst ganz bewusst, dieses

00:01:26: Erkennen, das geht nicht, indem ich mir ein Buch durchlese oder vielleicht ein Podcast

00:01:30: hören.

00:01:31: Es braucht dazu die Resonanz, den Resonanzkörper, es braucht dazu den Partner, der mich dabei

00:01:36: begleitet.

00:01:37: Also dich im besten Fall, es können auch andere sein.

00:01:40: Ja.

00:01:41: Warum ist das so?

00:01:42: Das ist ein Unterschied.

00:01:43: Also das hat nichts gegen Bücher oder gegen Podcasts, wie denn auch?

00:01:48: Nein, ich glaube, die Gefahr könnte sein, dass gerade Bücher oder auch was, was sehr

00:01:57: mental dargestellt wird, ebenso ein bisschen im Kopf bleibt.

00:02:02: Also ein Dimensionals.

00:02:04: Ja.

00:02:05: Und um den Kopf ranken sich viele Missverständnisse.

00:02:09: Der Kopf ist eigentlich erst mal nur ein Körperteil, der sitzt auf dem Rest vom Körper, einfach

00:02:16: da so oben drauf und kann sich wunderbar nach links und rechts und vorne und hinten und

00:02:21: so bewegen.

00:02:22: Wir verwechseln hofft den Kopf mit Verstand und vielleicht auch noch mit Ego ist auch so

00:02:28: ein Begriff, den hat man ja sehr gerne in ihr Zusammenhang nicht wahr oder mit meint oder

00:02:34: dann nehmen wir es gerne Englisch, dann versteht gar keiner mehr, was gemeint ist.

00:02:38: Der Kopf ist ein Körperteil und der Körperteil-Kopf hat Körperzellen und Körperzellen können

00:02:44: verstehen.

00:02:45: Aber der Verstand hat keine Körperzellen.

00:02:48: Das meint aber alle doch, dass der Verstand im Gehirn sitzt.

00:02:52: Nein, im Gehirn.

00:02:53: Ja, das ist halt Watsch.

00:02:54: Also Teile davon, ich weiß nicht genau, da müssen wir jetzt eine philosophische Diskussion

00:02:59: fast machen oder wir müssen ein Biologen zu Rate ziehen, aber Verstand ist ja auch manchmal

00:03:05: wirklich im positiven Sinne.

00:03:07: Der Verstand ist dafür zuständig, dass wir uns rechtzeitig auf den Weg zum Supermarkt

00:03:12: machen, damit wir nicht verhungern.

00:03:13: Der ist dafür zuständig, dass wir auch bitteschön an einer roten Ampel anhalten.

00:03:18: Total wichtig.

00:03:19: Die Frage ist immer, man kennt das so von Hunden im Park, es gibt Hundebesitzer, die gehen

00:03:25: mit ihrem Hund spazieren und es gibt Hunde, die gehen mit ihrem Besitzer spazieren, hat

00:03:31: jeder jemanden vor Augenplatz.

00:03:33: Ja, das stimmt.

00:03:34: Ich glaube, mit dem Verstand ist es ganz häufig auch so.

00:03:37: Manche gehen mit ihrem Verstand spazieren, sehr sinnvoll.

00:03:41: Aber wenn der Verstand mit dem Menschen spazieren geht, dann wird es schwierig.

00:03:46: Dann ist der Körper wie ausgeschaltet.

00:03:49: Dann wird nur noch tatsächlich Gedanken und mentale Strategien und Chaka, das ist einfach

00:03:55: nicht das, was die Körperzellen am Ende brauchen.

00:03:59: Wir müssen auch bedenken, der Verstand kann immer nur in Beziehung setzen zu dem, was

00:04:05: er schon kennt.

00:04:06: Okay?

00:04:07: Deshalb ist der Verstand beim Sprache Lernen zum Beispiel ziemlich nützlich, wenn man

00:04:11: schon das Konstrukt der, keine Ahnung, polnischen Sprache irgendwie gelernt hat und jetzt kommt

00:04:16: ein neues Wort.

00:04:17: Ah, ist ein Substantiv.

00:04:18: Okay, zweiter Fall, dritter Fall, vierter Fall, kann man abgleichen mit dem, was man

00:04:21: schon kennt.

00:04:22: Wenn wir jetzt aber Dinge tun wollen, die unseren Körper entlasten, dann kann der Verstand

00:04:29: da nicht mitreden, weil der Verstand hat keine Körperzellen.

00:04:33: Wie soll er also wissen, was wir für den Körper tun wollen?

00:04:37: Die erste Übung tatsächlich, wenn wir einen Wochenendseminar machen im Rahmen von Sense

00:04:44: Experience, ist es zu lernen den Verstand auszulagern, dass er uns nicht stört, dass

00:04:50: er uns einfach mal machen lässt.

00:04:52: Das dauert ein bisschen, bis wir das alle geschafft haben.

00:04:55: Aber Körperzellen brauchen Erfahrung aus Körperzellen und es ist dann sehr hilfreich, wenn jemand

00:05:02: im Raum ist, der diese Erfahrung schon gemacht hat.

00:05:05: Wir trauen einem Schwimmlehrer, der schwimmen kann mehr, als einem, der jetzt online sagen

00:05:12: würde, du musst die Hände so machen und die Schultern so machen und den Körper so machen,

00:05:16: der lebt uns nicht vor, was, der zeigt uns an seinen Körperzellen nicht, was er von

00:05:22: uns will.

00:05:23: Ein Schwimmlehrer, der mit dem Wasser ist, der zeigt genau, wie die Schwimmbewegung

00:05:26: gehen soll und dann können wir die nachmachen.

00:05:28: Und das ist hier nicht anders.

00:05:31: Wir brauchen für die neue Erfahrung in den Körperzellen ein, gegenüber, dass diese Erfahrungen

00:05:38: schon gemacht hat und quasi zeigt, dass das geht, dass das sogar leicht geht, ganz brutal,

00:05:45: dass man das überlebt, wenn man plötzlich mal still sitzt.

00:05:49: Still sitzen ist nicht gefährlich.

00:05:52: Der Verstand könnte jetzt einschalten, um Gottes Willen.

00:05:55: Du kannst hier nicht sitzen bleiben, da kommen gleich die Autos hinten und dann kommt da

00:05:58: noch der Angerannt.

00:05:59: Du musst jetzt hier weg.

00:06:00: Nee, darum geht es grad nicht.

00:06:02: Bei der Verstand still sitzen mit irgendeiner alten Erfahrung, korreliert und dann ist

00:06:07: es unschön.

00:06:08: Körperzellen brauchen etwas ohne Verstand.

00:06:11: Das braucht auch diesen Partner, der im Raum diese Erfahrung schon gemacht hat, mit seinen

00:06:19: Körperzellen.

00:06:20: Wenn ich da jetzt an meine Kindheit denke, dann hat das ja auch immer etwas dieser Lehrer-Trainer,

00:06:25: wie wir die jetzt auch immer nennen wollen, egal in welchem Bereich, ob ich das an Sport

00:06:29: denke, an die Schule denke, an Musik denke.

00:06:31: Dann hat das ja immer was auch mit einer Sicherheit zu tun, die ich irgendwie so intuitiv spüren.

00:06:37: Wir kennen auch alle diese Lehrer, wo wir diese Sicherheit nicht hatten und bei anderen hast

00:06:44: du es gemerkt, das wird schon gut werden, das gibt dir etwas, diese Präsenz, die dort

00:06:50: da ist.

00:06:51: Und das haben wir auch heute, wenn wir Menschen, ich denke jetzt gerade mal an irgendwelche

00:06:55: Firmen, an Vorträge, da kommt jemand rein in den Raum und strahlt diese Sicherheit aus.

00:07:03: Das ist etwas natürliches, was da ist.

00:07:05: Und da überträgt sich ja, ich weiß gar nicht, wie man das nennen will, das Schwingungen,

00:07:08: was ist das, das überträgt so von dem einen Menschen auf den anderen.

00:07:12: Ich denke, das hat mit Schwingungen durchaus zu tun.

00:07:15: Wir waren vorhin schon mal bei den achten, das ganze Leben besteht aus Schwingungen und

00:07:20: bei WLAN, hinterfragen wir das auch nicht, da nehmen wir es einfach.

00:07:24: Also es wäre doch durchaus an der Zeit mal diese Arbeit mit Frequenzen und Schwingungen,

00:07:29: ohne dass ich jetzt genau einen Ton benennen wollte, als etwas zu begreifen, was unser

00:07:35: Körper vielleicht ja auch kann.

00:07:37: Noch mal, nur 90 Prozent Wasser.

00:07:39: Voilà, ja, ganz genau.

00:07:42: Früher habe ich noch mit Klangschalen eine Zeit lang mal gearbeitet und da war das tatsächlich

00:07:47: so.

00:07:48: Das kommt man sich so vorstellen.

00:07:49: Ich habe dann auch manchmal diese Klangschale auf so ein Stück Wasser, also eine Badewanne

00:07:54: oder sowas gestellt und dann habe ich die angeschlagen und dann konnte man so richtig

00:07:57: sehen, wie diese Schwingung, diese Schale sich fortsetzte im Wasser.

00:08:03: Nichts anderes ist das, wenn man das auf dem Körper setzt, weil wir eben so viel Wasser

00:08:07: haben im Körper.

00:08:08: Das heißt aber eben auch, das geht in die eine, wie in die andere Richtung.

00:08:13: Wenn wir Impulse haben, die dem Körper dienlich sind, jetzt bewertig, aber die halt zu Ruhe

00:08:20: führen, die zu Lehre führen, die zu neuen Gedanken führen, die setzen sich fort, aber

00:08:26: es setzen sich natürlich auch Impulse fort, die nicht dienlich sind.

00:08:32: Also jemand, der einen Überleistungsgrenzen gehen lässt, immer wieder, immer wieder,

00:08:38: immer wieder.

00:08:39: Dieser Impuls setzt sich natürlich auch im Wasser fort.

00:08:43: Im Körperwasser bleibe ich jetzt dabei.

00:08:45: Ja, ganz klar.

00:08:46: So, das heißt, es ist einfach dann auch manchmal nicht ungefährlich, wenn man bestimmte Botschaften

00:08:52: immer wieder bekommt, die nicht gut sind.

00:08:54: Und leider ist es so, dass irgendwie der Körper und dann auch der Verstand irgendwann diese

00:09:02: Impulse stärker zu berücksichtigen scheint, da weiß die Wissenschaft noch nicht alles

00:09:07: drüber, als Positives.

00:09:09: Es ist eben nicht so, dass eine positive Erfahrung zählen, unangenehme Erfahrungen wettmacht.

00:09:14: So einfach ist es nicht.

00:09:16: Aber genauso wie man entscheiden kann, nein, diese Erfahrung möchte ich nicht mehr haben,

00:09:21: kann man entscheiden, aber diese möchte ich jetzt haben.

00:09:24: Und dann kann man auf die Suche gehen, losgehen und schauen, wo kriege ich die denn her?

00:09:29: Konnt von dem Losgehen eigentlich ein Loslassen?

00:09:32: Ganz häufig.

00:09:33: Also ich sage sogar gerne an der Stelle, lasst doch mal das los, also das Losgeschehen

00:09:41: lassen.

00:09:42: Ja?

00:09:43: Mit dem Loslassen, das ist auch so ein Ding, das Wort wird häufig verwendet, ohne dass

00:09:47: einer sagt, wie eigentlich loslassen gehen soll.

00:09:49: Ja.

00:09:50: Das ist auch Bestandteil von so einem Wochenendseminar.

00:09:52: Also da haben wir bestimmt fünf verschiedene Arten gelernt, wie loslassen geht.

00:09:57: Ja, du, erzähl uns doch mal drei davon jetzt.

00:10:00: Nein.

00:10:01: Das ist tatsächlich eine Erfahrung, wieder, die die Körperzeilen machen müssen.

00:10:06: Das ist jetzt genau das, wer bin ich, ich sage es mal, wer bin ich ohne meine Probleme?

00:10:12: Bin ich dann noch?

00:10:13: Wer bin ich denn ohne meine Blockaden?

00:10:16: Bin ich dann noch?

00:10:18: Mhm.

00:10:19: Wer bin ich ohne meine Krankheit?

00:10:21: Das sind jetzt autorische Fragen, aber es sind Fragen, die du uns stellst, wo wir merken,

00:10:28: wenn etwas zu viel Raum hat und wenn wir etwas über lange Zeit doch Raum gegeben haben,

00:10:34: dann ist dieses Loslassen nicht immer nur, man denkt, das ist toll, mit Freude verbunden,

00:10:39: aber es gibt auch etwas, auch das gibt uns wieder irgendwie so ein Halt und ein Struktur

00:10:42: im Alltag, sich damit zu beschäftigen und dann entsteht wieder eine Lehre, die muss ich

00:10:48: erst mal füllen wollen und deshalb, dafür braucht es wirklich Zeit und dafür braucht

00:10:53: es eben auch wieder jemandem Raum, der diese Erfahrung schon gemacht hat und zeigt, aus

00:10:58: einer Krankheit auszusteigen oder aus einem sehr fordernden Job auszusteigen, ist zu

00:11:05: überleben und es kann sogar richtig gut werden am Ende, ja das, das spürt man nicht

00:11:10: im Buch.

00:11:11: Und das finde ich ist noch der Unterschied zu Coaches, also ich finde so rein dieses

00:11:14: Problem, wo es immer nur darum geht, ja ich stelle dir jetzt die richtigen Fragen und

00:11:18: dann hast du das alles ja in die, ja nein, es ist eben auch die, also die Person, die

00:11:23: es schon mal durchlebt, durchlitten hat, die die Erfahrungen reingibt, das ist doch das

00:11:29: wertvoll.

00:11:30: Ich gehe doch zu der Person, die mir da etwas mitzuteilen hat und es ist mal wieder bei

00:11:34: der nonverbalen Kommunikation, wo das eben auch einfach rüber kommt, dass da diese Experience

00:11:40: besteht und nicht, ansonsten könnte ich eben wirklich wieder dieses Buch lesen, ne?

00:11:45: Auf jeden Fall und ich glaube diese Erfahrung besteht immer aus mir als Wörter, Wörter

00:11:52: sind ein Konstrukt, Wörter sind immer eine Einschränkung, ok?

00:11:57: Nehme einfach so ein Wort wie Glück, da hast du jetzt eine Vorstellung von, ich habe eine

00:12:01: Vorstellung von und jeder der zuhört hat auch eine Vorstellung von Glück.

00:12:05: Wenn ich jetzt mit dem Wort Glück operieren würde, den Ganztag in irgendwie, dann hat

00:12:10: jeder, wenn ich es so lasse, mit dem Wort Glück, dann geht das ja mal gerade noch, aber in

00:12:17: dem Moment, wo ich anfange zu beschreiben, was Glück ist, wird es immer weniger.

00:12:21: Bist du das?

00:12:22: In dem Moment, wo ich es beschreibe, wird es weniger, weil das, was ich jetzt wegnehme,

00:12:28: das hättest du aber noch gern gehabt und das, was ich sage, ist für den anderen überhaupt

00:12:33: kein Glück.

00:12:34: Ja.

00:12:35: So, ok?

00:12:36: Also Wörter können da hilfreich sein, aber sie können eben auch sehr einschränken.

00:12:41: Deshalb ist wieder Körperzellintelligenz, die kommt nämlich ohne Wörter aus, einfach

00:12:48: ein gutes Mittel, die wieder ins Leben zu rufen, im Grunde sich daran zu erinnern, ich denke

00:12:54: wieder an das Kind, was da im Sandkasten stundenlang sitzt und vor sich hin, fummelt, da wieder

00:13:00: auch noch anzuknüpfen.

00:13:01: Und es ist ja auch so ein Rhythmus im Leben, ich lasse dich jetzt hier nicht aus deiner

00:13:12: neuen Heimat raus, du bist jetzt am Ems-Dollar, du bist in der Nähe der Nordsee, du bist

00:13:17: in der Nähe der Gezeiten, du bist in der Nähe von Ebbe und Flut und wenn wir jetzt hier

00:13:21: über Wasser reden und über unsere Körperzellen, dann ist das ja auch ein Rhythmus, ein kommen

00:13:27: und gehen, ein loslassen und losgehen, was bedingt das sich beides?

00:13:33: Das ist wunderbar, dass du das jetzt ansprichst, weil es ist für mich mit eines der zuverlässigsten

00:13:40: Geschehnisse, die wir in dieser verrückten Welt jetzt gerade haben, so nehme ich das

00:13:46: wahr, Ebbe und Flut, die Gezeiten, ja, es kommt und es geht und egal was im Fernsehen

00:13:54: gesagt wird oder was da irgendwo passiert, es kommt und es geht, es ist übrigens auch

00:14:01: etwas, wo ich mindestens einmal am Tag anhalte und schaue, in welche Richtung fließt eigentlich

00:14:07: gerade das Wasser im Kanal, weil im Papenburg am Hauptkanal, wo das Institut ist, die Kanäle

00:14:14: sind noch an die Ems angebunden, die Ems sind an die Nordsee angebunden und wir haben dort

00:14:20: noch Gezeiten, tatsächlich ist es so, dass in den Kanälen alle sechs Stunden ungefähr

00:14:26: das Wasser in die andere Richtung fließt, als ich das erst mal wahrgenommen hatte,

00:14:31: wie geht das denn jetzt, wir sind halt zugezogen, wir sind damit indem sie nicht aufgewachsen,

00:14:37: aber das ist einfach...

00:14:38: Der Rhein ist dann zu, der Rhein ist zu weit weg dann von der Nordsee, und der fließt

00:14:41: ja auch immer in der Richtung, genau, ganz genau, und nein, aber bei diesem Ebbe und

00:14:47: Flut, das hat für mich so was wie einatmen und ausatmen, sehr verlangsamt, was ich ja

00:14:53: oft als, also wenn mich einer fragt, wie ist der nächste Schritt, dann sage ich oft einatmen

00:14:57: ausatmen.

00:14:58: Ja, okay, das heißt, dass losgehen bei dir, also wenn wir sagen hören, erkennen, losgehen,

00:15:02: dass losgehen ist immer auch wieder ein Pendel, also wieder einen auch zurück, es ist nicht

00:15:08: nur, es ist nicht dieser Leistungsdruck im Sinne von jetzt hast du dein Erkenntnisgewinn

00:15:13: gehabt und jetzt kannst du losgehen und jetzt machst du Strecke, sondern...

00:15:17: Immer hin und her, es ist immer, immer diese liegende Acht, ich bleib mal bei dem Bild.

00:15:22: Die liegende Acht ist ein schönes Bild, ja.

00:15:23: Weil es einfach immer wieder so, wenn der Fließ ist hin und dann fließt es wieder zurück,

00:15:27: und es gehört zusammen, auch das, was zurückfließt, gehört jetzt dazu, man kann nicht Eisessen

00:15:34: gehen und dann gehört der Fleck auf der Hose halt dazu, weil es getropft hat, ja, jetzt

00:15:41: kann man nicht Eisessen nur ohne diesen Fleck auf der Hose betrachten, weil das gehört an

00:15:44: dem Tag nun mal zusammen.

00:15:45: Ist das schlimm?

00:15:46: Nein, es ist.

00:15:47: Punkt.

00:15:48: Okay?

00:15:49: Und so ist das mit Gezeiten für mich eben auch, oder mit dem Hauptkanal, es kommt rein

00:15:55: und es geht wieder raus und wir können uns da drauf verlassen, dass das so sein wird.

00:15:59: Ist das nicht toll?

00:16:00: Können wir uns überhaupt auf irgendwas verlassen in dieser Zeit, in dieser Welt gerade, aber

00:16:05: das finde ich unglaublich berührend.

00:16:07: Und jeden Tag wieder, das, auch guck mal, jetzt fließt es da lang, guck mal, hast du

00:16:11: schon gesehen, jetzt fließt wieder in die andere Richtung, ist das nicht toll, mitten

00:16:15: in der Stadt, auf dem Moor, ganz großartig.

00:16:18: Und das Moor dabei ist ja auch so ein unglaublicher Transformator, würde ich fast sagen, Moor

00:16:25: verarbeitet ja alles möglich, was da so drinnen ist, wir wollen nicht genau wissen, was da

00:16:29: alles so drinnen ist, in diesem Moor, und irgendwie habe ich da auch…

00:16:32: Wir sind unsere Rettung, ich habe nur diese Moore, das sind jetzt unsere Rettungen beim

00:16:35: CO2, CO2-Speicher.

00:16:36: Ja, auf das, ja, aber es ist einfach, sie helfen einfach, sie sind super sinnbildig,

00:16:43: bleiben…

00:16:44: Es ist ein Kreislauf, ne?

00:16:45: Es ist ein Kreislauf, es ist ein, da geht was rein und es geht nicht verloren, es kommt

00:16:49: halt nur in anderer Form wieder und damit können wir was anfangen oder nichts anfangen oder

00:16:54: nicht mehr was anfangen, weil wir vergessen haben, wie es geht oder was Neues herausfinden,

00:16:58: was man damit anfangen kann, dort ist dann eben so, ne?

00:17:01: Auf jeden Fall.

00:17:02: Losgehen kann natürlich auch heißen, wenn man merkt, man hört nicht mehr gut, ich

00:17:07: ruf jetzt mal irgendwo an und machen hört es, auch das ist natürlich losgehen, ne?

00:17:12: Ins Handeln kommen ist auch eine Form, es geht nicht nur um Abwarten oder so, das ist nicht

00:17:17: gemein.

00:17:18: Nein, aber ich finde das schon ein spannender Ansatz, den du da gehst, dass du sagst, so

00:17:22: dieses Los, loslassen, losgehen, wieder zurück.

00:17:25: dass es um diese Acht, um das Bild des Kreislaufes handelt, das hat ja was mit einer Selbstakzeptanz

00:17:32: zu tun, auch mit einem Annehmen dessen, was in meinem Körper passiert. Und es hat für

00:17:37: mich aber auch wirklich so eine Abgrenzung gegenüber diesen ganzen, was wir gerade so

00:17:43: alles angeboten bekommen, auf Instagram, auf TikTok, wo auch immer, wo es immer um diese

00:17:49: mentale Stärke um das Training geht, um das Verbessern, um das höher, schneller, weiter,

00:17:55: auch in diesen Techniken, die uns ja eigentlich in eine Ruhe, in eine Lehre bringen wollen,

00:18:01: sollen. Da ist ja eine Wirtschaft entstanden, die so viel im Außen ist und so wenige im

00:18:07: Innen, du hast es ja schon gesagt, wir haben vieles in uns, wir müssen da gar nicht viel

00:18:12: ins Außen ran, was mich immer so irritiert, weil es mir nochmal wieder so ein Druck erzeugt,

00:18:17: ich denke, das erreicht damit auch manchmal die verkehrten Menschen, weil sie dann wieder

00:18:21: ein schlechtes Gewissen haben, wenn sie jetzt das nicht noch machen und jenes nicht noch

00:18:24: machen. Also den Teil daran gibt es ganz sicher. Ich nehme aber auch wahr, dass es offensichtlich

00:18:31: sehr viele suchende Menschen gibt. Ja, absolut. Sonst wären die Angebote nicht da. Sonst wären

00:18:37: die Angebote nicht da. Und so gesehen ist jeder suchende Mensch ein potenzieller Podcast-Hörer

00:18:42: von heute, wenn es so wird. Und das wiederum stimmt mich auch froh, weil ich einfach merke,

00:18:48: ah, guck, die Leute, die denken doch darüber nach, irgendwas in meinem Leben muss anders

00:18:53: werden. Und es ist für junge Menschen auch sehr normal, denke ich, dass sie höher, schneller,

00:18:58: weiter wollen. Wir können auch mit 40 oder 50 nicht auf die Idee kommen, vielleicht ist

00:19:03: das nicht der richtige Weg, wenn wir es vorher nicht gemacht haben. Da ist auch was dran.

00:19:08: Also wer vorher nicht diesen Weg gegangen ist, der weiß hinterher nicht, dass zur Ruhe

00:19:14: kommen auch wichtig ist. Ich glaube, das ist so alt wie die Menschheit, dieser Teil. Und

00:19:20: von daher haben auch alle diese Angebote auf eine Art ihre Berechtigung. Und vielleicht

00:19:25: ist es sogar so, das ist ein bisschen kätzlerisch jetzt, dass wenn immer noch mehr schneller

00:19:29: und noch mehr weiter und noch mehr und noch mehr und noch mehr, dass so manchen, der auf

00:19:34: diesem Trip ist, eben viel schneller seinem Tiefpunkt zuführt, als wenn er das langsamer

00:19:40: machen würde. Es hat die 8 größer, dann braucht es, manche mit den verkehrten Bildern, zum

00:19:47: Beispiel dieses "Du musst da verbrennen, wo verbrennst du denn dann? Was ist deine Leidenschaft?"

00:19:52: Nach der Arbeit mit sehr vielen Burnout-Klienten finde ich diese Formulierung ein bisschen

00:20:01: ganz wertig. Also ich mag sie für mich nicht, weil "wofür brennst du?" ist ganz schnell

00:20:07: ein Verbrennen bei vielen Menschen. Und das Burnout hat ja nicht umsonst diese Bedeutung.

00:20:15: Intrinsische Motivation ist was anderes. Da geht es nach meinem Empfinden darum, wie kann

00:20:22: ich Beitrag sein? Und es ist was ganz anderes, als "wofür brenne ich?" Wie kann ich Beitrag

00:20:32: sein für dieses Unternehmen, für dieses Team, für diesen Kindergarten, für diese Schule,

00:20:40: für diesen Klienten, der jetzt hier vor mir sitzt? Zu suchen, welche Möglichkeiten habe

00:20:44: ich da und welche vielfältigen Möglichkeiten habe ich da? Das hat mich immer sehr motiviert

00:20:49: tatsächlich. Wie ist das dann jetzt, wenn du zum Beispiel sagst, du möchtest auch Multiplikatoren

00:20:55: erreichen, ob das jetzt Lehrer sind oder ob das Chefs sind? Wie können die mit deinem

00:21:01: Höhertraining, mit deiner Sense Experience, wie können die als Multiplikator diese Sachen

00:21:07: weitergeben oder können sie es überhaupt? Also ich glaube, jeder Mensch, der für sich

00:21:12: das selber erkennt, dass sich irgendwas verändern muss, ist schon Multiplikator. Weil der hat

00:21:21: schon verstanden, irgendwie so geht es nicht weiter. Ich weiß aber nicht genau, wie es

00:21:26: weitergeben soll. Und dann ist zum Beispiel eine Möglichkeit tatsächlich eben mal darüber

00:21:33: zu sprechen. Also das habe ich auch in der Vergangenheit gemacht, mal eine Fortbildung

00:21:36: zu machen für Lehrer oder für Erzieher im Kindergarten oder für Logopäden, die noch

00:21:42: mehr zum Hören wissen wollen oder auch für Eltern, ne? Eine Elternabend oder sowas. Sowas

00:21:49: ist auch ein ziemlich cooles Modell, wenn ein Team in einem Unternehmen so eine Jahresabschluss-Einheit

00:21:58: machen, Event oder einen kleinen Ausflug oder viele kommen ja auch nach Papenburg, gucken

00:22:03: sich die Meyerwerft an und suchen dann noch nach einem Inhalt zum Rahmenprogramm. Und

00:22:09: dann tatsächlich genau so. Dann ist es zum Beispiel Loslassen oder so eine meditative

00:22:15: Einheit, wie man die genau benennt, das kann man ja dann herausfinden und da gibt es dann

00:22:20: eben Elemente von Sense und Elemente vom Hören oder das wird man dann besprechen, wie das

00:22:25: einzugehen kann. Ich glaube wohl, dass das eine Möglichkeit ist. Ja, weil wir dann ja,

00:22:30: wenn es wieder diese Resonanz, diesen Resonanzkörper braucht, Körperzellen lernen, von Körperzellen,

00:22:36: dann brauchen wir also eine Bewegung, die losgeht und auch andere Menschen, die das mit in

00:22:41: die Unternehmen tragen, die Lehrer mit Doppel E werden. Also ich fand das so ein schönes

00:22:47: Wort dafür. Ich bin mir ganz sicher, dass sich vieles jetzt nicht nur ums qualitativ

00:22:53: zu verbessern und um wieder höher, schneller weiter zu können, sondern einfach um auch

00:22:59: bessere Rahmenbedingungen für die Menschen zu schaffen. Ja. Und auch die Menschen, dass

00:23:03: sie für sich einfordern, das mache ich nicht. Denn den weggehe ich nicht mit oder da höre

00:23:09: ich jetzt auf von beiden Seiten. Zuhören halt, wie der genau zuhören. Was braucht die andere

00:23:16: Seite? Was ist jetzt hier gerade gefordert und welche Veränderungen wäre leicht zu bewältigen?

00:23:22: Es ist oft viel leichter als mein Glaub. Gibt es so Elemente im Hörtraining, wo du sagst,

00:23:27: nicht nur die Hörverarbeitung, sondern eben auch dieses gute Zuhören, als Zuhörenlernen.

00:23:34: Du meinst jetzt in diesem kommunikativen, im inhaltlichen Sinne.

00:23:39: Das ist tatsächlich weniger Bestandteil jetzt beim Tomatisseur-Training. Das wäre eher

00:23:45: tatsächlich was, wo man in so einer Veranstaltung jetzt in einem Halbtagesworkshop oder sowas

00:23:51: da Strategien anschauen würde, arbeiten würde, eben auch wieder mit viel Sinneswahrnehmung,

00:23:56: mit viel Wahrnehmung, über auch alle anderen Sinne. Weil ganz häufig sind Menschen, die

00:24:03: können nicht gut zuhören im Sinne, was der andere sagt. Die sehen aber an der Mikromimik,

00:24:08: weil sie einfach mehr einen Sehsinn haben. Die sind stärker auf ihren Sehsinn fokussiert.

00:24:13: Die sehen an der Mikromimik, dass das gar nicht stimmt, was der jetzt sagt. Was ich vielleicht

00:24:19: am Stimmklang hören würde, weil ich ein Ohrenmensch bin.

00:24:22: Das heißt, das kann ich, also auch das kann ich, ich kann hören, ob jemand, ich will

00:24:29: jetzt mal sagen, die Wahrheit sagt oder ob jemand etwas vorgibt, etwas vortäuscht.

00:24:33: Das würde ich jetzt so pauschal nicht sagen, aber ich glaube, man kann sehr gut und wohl

00:24:38: und jeder hat das auch in sich. Spüren, stimmt das? Ist das authentisch? Hat ihr das nachgeplappert?

00:24:46: Ist das wirklich seine Meinung? Sagt ihr das jetzt hier einfach, weil man das hier sagen

00:24:50: muss? Ich glaube, da haben wir allen Gespür für und mir geht es tatsächlich darum, auch

00:24:56: jetzt wieder bei den Seminaren und auch im Einzelcoaching, wenn ich manchmal so eine

00:24:59: Führungskraft nicht verstehe, nicht, was der mir sagen will, ja, ihn dazu hinzubringen,

00:25:05: welches, vertraue mal deinem, deiner Wahrnehmung. Nimm es für wahr, was du da wahr nimmst,

00:25:13: okay? Und wenn jemand als Einziger etwas wahrnimmt, ist es dann weniger wahr? Ja, ist es nicht

00:25:22: an der Zeit zu schauen, wie viel... Vielleicht ist derjenige, nur derjenige, der eben auch

00:25:27: mehr dieses Erkennen, diese zweite Phase dann wieder hat, das Hören, das Erkennen, das Nachspüren.

00:25:33: Wie viel Wahrheit kann ich zulassen? Wie viel Wahrheit geht heute? Wie viel Wahrheit kann

00:25:39: ich stehen lassen, ohne mich einzumischen, wie der das loslassen, so in dem Sinne. Ja,

00:25:45: also es ist ein sehr weites Feld und ich glaube, es ist jetzt so eine große Zeit, wo es eine

00:25:53: Sehnsucht danach gibt. Ja, wie gesagt, sonst hätten wir diese ganzen Programme nicht getestet.

00:25:58: Die Sehnsucht ist da und wir haben ja in der ersten Folge deines Podcasts über die Kinder

00:26:03: gekommen, ja, die zu dir kommen und ich würde gerne jetzt in dieser Folge nochmal konkret

00:26:07: darauf eingehen, wie es jetzt mit diesen Menschen ist, die, die erwachsenen Menschen, die vom

00:26:13: Burnout betroffenen sind, alles zu viel ist, die auch in der Arbeit überfordert sind und gleichwohl

00:26:19: haben wir ja auch hier am Amsteller die Situation, dass auch jede Fachkraft und jede Arbeitskraft,

00:26:25: die wir haben, unser Goldschatz ist und wir unseren Goldschatz hüten wollen und bewahren

00:26:30: wollen und nicht möchten, dass er entweder woanders hingeht oder dem Arbeitsmarkt ganz

00:26:36: abhanden kommt. Deswegen würde ich gerne jetzt mal von dir so ein, ein ja so ein weiß es alles

00:26:43: individuell, aber vielleicht gibt uns nochmal so einen Einblick, wenn jemand jetzt sagt,

00:26:47: Mensch, komm doch mal für so einen halben Tag oder einen Tag in unser Unternehmen und trainiere

00:26:52: mit uns das Hören erkennen und loslassen. Was würdest du in so einem kurzen Programm von

00:26:57: so einem halben Tag oder einem Tag, was würdest du konkret machen? Ja, was würde ich da tun? Also,

00:27:03: das wäre natürlich genau abzusprechen, das ist klar, aber es würde sicherlich um erstmal sehr

00:27:09: viel sich bewusst machen gehen, was höre ich eigentlich, was nehme ich wahr. Vielleicht ist

00:27:15: es für viele auch sehr wichtig herauszufinden, was eigentlich ihr stärkster Sinn ist. Nicht

00:27:19: für jeden ist es tatsächlich das Hören, sondern es geht eher um die Wahrnehmung insgesamt. Ich

00:27:25: habe auch Menschen erlebt, die riechen alles. Die riechen sofort, wenn einer krank wird. Die riechen den

00:27:30: Braten. Die riechen den Braten, ganz genau. Die riechen sofort, wenn sich die Stimmung verändert,

00:27:35: dann haben die einen anderen Geruch plötzlich in der Nase oder so. Was? So was habe ich auch schon

00:27:38: erlebt. Und dann ist es einfach wichtig für sich selber herauszufinden, was ist eigentlich mein

00:27:44: stärkster Sinn? Und dann gibt es eine Menge Übungen dazu, wie man diesen Sinn auch anwendet an

00:27:50: kleinen Alltagsübungen. Was jetzt richtig das Zuhören angeht nun, da müssen wir sicherlich,

00:27:58: also das Tomatis-Hörtraining funktioniert nicht ohne diese Maschinen. Die gibt es aber auch in einer

00:28:05: mobilen Form inzwischen. Also die kann ich mitbringen und dann kann man auch tatsächlich ein

00:28:09: Teil davon mal anspielen lassen. Also ein richtiges Hörtraining, das dauert so ungefähr drei

00:28:16: mal zehn Tage. Das kann ich nicht an einem halben Nachmittag machen. Deshalb geht es da eher um

00:28:21: so sich bewusst werden darüber, dass was geschehen muss. Aber man kann auch sehr schnell an

00:28:27: Kleinigkeiten zeigen, wie die Stimme sich verändert, wenn das Hören sich verändert,

00:28:32: wie Atmung sich verändert, wenn man eine andere Wahrnehmung hat, wenn man anders in der Ruhe ist.

00:28:38: Eine Ruheatmung kennt jeder, ein Ruhepulz kennt jeder und eine Ruheatmung gibt es natürlich auch.

00:28:43: Ich glaube, es gibt auch für ganz viele Menschen dann ein neues Mithalt. Also wir kennen das von

00:28:50: Urmachern. Uhren beim Urmacher ticken alle gleich. Es geht nicht um Gleichmacherei, sondern es geht

00:28:57: darum, wie sich die Schwingungen aufeinander zu bewegen und dann am Ende ticken die Uhren gleich.

00:29:02: Und diesen Effekt, den kann man in so einem halben Tag mit dem Training auch erreichen,

00:29:08: so dass ein Team sich neu spürt. Irgendwie weiß, wie es zueinander gehört und dass es nur zusammen

00:29:14: gehen kann. Es kann sich natürlich auch herausstellen, dass dieses Team nicht zusammengehen kann. Aber

00:29:21: auch das ist doch eine wichtige Erkenntnis, von der aus man wieder losgehen kann, um andere Mittel

00:29:27: einzufordern, um zu organisieren, einen jemand anders ins Team zu holen, jemand anders in ein

00:29:33: anderes Team zu entlassen oder so. Da gibt es ja wieder neue Möglichkeiten. Also ganz lieben Dank.

00:29:39: Ich finde, dass das jetzt nicht nur für Unternehmen und für Führungskräfte relevant ist. Wir haben

00:29:45: ja auch schon über andere Zielgruppen gesprochen, Lehrer, Logopäden, also ganz viele Fortbildungen.

00:29:50: Das heißt, es geht bei dir ja immer darum, dass du sagst, du möchtest nicht nur mit deinen

00:29:54: Klienten arbeiten, mit den Menschen, die jetzt für sich das Bedürfnis haben, sondern du möchtest

00:29:59: auch mit den Multiplikatoren arbeiten. Also ganz lieben Dank dafür, dass du uns in dieser Folge

00:30:05: da hast mitgehen lassen, wenn die so losgehen. Claudia und wieder ganz zum Schluss, die Hörer

00:30:11: wissen, dass jetzt schon bei Folge 3 ist es Gewohnheit, so eine kleine Übung,

00:30:15: so einen kleinen Impuls zum Weitergehen für uns. Hast du eine Übung mitgebracht?

00:30:19: Schließt doch einfach mal für einen Moment die Augen. Nimm mal wahr, wo dein Körper gerade

00:30:26: Kontakt hat mit dem Stuhl oder wo stehen die Füße oder vielleicht liegst du auch gerade irgendwo.

00:30:33: Dann spüre einfach mal, wo der Körper gerade Kontakt hat. Nur wahrnehmen, nichts ändern.

00:30:40: Und dann nimm mal wahr, wie dein Atem deinen Körper bewegt. Welche Stellen im Körper bewegen

00:30:52: sich? Nur wahrnehmen, nichts damit tun, nichts ändern, genau. Und jetzt die Frage, was wäre

00:31:10: möglich, wenn du schon alles hast und bist, was du brauchst. Und nimm wieder wahr, wie

00:31:25: dein Atem deinen Körper bewegt und nimm wieder wahr, wo dein Körper Kontakt hat. Und dann

00:31:40: öffne die Augen und dann schau dich um, wo bist du? Was hörst du? Was riechst du? Was

00:31:49: ahnst du? Was weißt du? Und dann löse dich von der Erfahrung. Und wenn es dann schon

00:32:00: ein Wort dafür gibt, gut. Und wenn nicht, egal. Deine Körperzellen haben die Erfahrung gemacht.

00:32:07: Und was ihr jetzt nicht wissen könnt, ist, dass ich gerade diese Übung mit Claudia hier im Raum

00:32:14: mitgemacht habe. Und ich sage euch eins, mein erster Gedanke war, mein Körper ist unterversorgt.

00:32:21: Ich muss viel mehr und viel stärker atmen. Ich hatte diesen Impuls, etwas an der Atmung zu

00:32:26: verändern und meinen Körper besser zu versorgen. Und letzten Endes genau darum geht es vielleicht

00:32:33: auch, dass wir uns um uns mehr kümmern und uns besser versorgen. Das war Folge 3 von Einklangraum

00:32:43: mit Claudia, mit ganz vielen Impulsen zum Losgehen, Loslassen und Lauschen. Nochmals wieder herzlichen

00:32:49: Dank an dich, Claudia, für diese spannende, sändliche Reise. Wir haben ganz bewusst gesagt,

00:32:54: wir machen drei Folgen, in denen wir die drei Themen des Einklangraums einmal vorstellen, deine

00:33:00: Arbeit vorstellen. Ich würde mich nicht wundern, wenn jetzt der eine oder andere Hörer sagt,

00:33:04: oh, schade, dass die drei Folgen schon verbeißen. Ich möchte gerne mehr von dir hören. Aber wir

00:33:09: schauen mal. Vielleicht kommt es dazu. Auf jeden Fall gibt es ja ganz, ganz viele Angebote von dir.

00:33:13: Und auch diesen Impuls zu sagen, kommt nach Papenburg. Es ist eine wunderschöne Stadt. Das

00:33:20: Institut von Claudia ist direkt an diesem Hauptkanal. Wir haben darüber gesprochen,

00:33:23: Elbe und Flut, auch das einmal zu erleben. Verbindet es vielleicht auch mit einem Urlaub,

00:33:28: mit einer Auszeit für euch. Gönnt euch diese zwei Tage, drei Tage zum Kennenlernen,

00:33:33: beschnuppern dieser Methode. Und wir freuen uns, wenn ihr diesen Impuls habt und wenn ihr das

00:33:39: aber auch weitergeht. Wir brauchen auch wieder Multiplikatoren. Gebt das gerne. Gebt diese drei

00:33:44: Podcastfolgen gerne weiter an Menschen als kleines Geschenk. Wenn ihr denkt, den könnte

00:33:51: das auch gut tun. Da könnte das auch gut bewirken. Denkt immer dran, Veränderung beginnt mit einem

00:33:58: einzigen Ton deiner eigenen Stimme. Danke schön, lieber Claudia. Danke dir.

00:34:03: Das war "Ein Klangraum", der Podcast vom Hören, Erkennen und Losgehen mit Claudia Krüger.

00:34:16: Mehr Informationen, Angebote und aktuelle Termine findest du unter www.einklangraum.de. Wenn

00:34:24: dir diese Folge gefallen hat, freuen wir uns über deine Bewertung oder Weiterempfehlung.

00:34:28: Hören, erkennen, losgehen. Im Einklangraum.