#1: HÖREN! – Warum Hören unterschätzt, wichtig und türöffnend ist!

00:00:00: Willkommen im Einklangraum, der Podcast vom Höhen, erkennen und losgehen.

00:00:11: Claudia Krüger, Hörtrainerin und Coach nimmt dich mit in eine Welt voller Resonanz, Wahrnehmung

00:00:18: und persönlicher Entwicklung.

00:00:20: Jetzt beginnt eine Reise zum Bewusstenhör.

00:00:31: Willkommen zu Einklangraum, der Podcast vom Höhen, erkennen und losgehen.

00:00:38: Ich bin Birgit Eschbach, Moderatorin und freue mich, gemeinsam mit euch und unserer Gastgeberin

00:00:44: Claudia Krüger, eine Reise zu beginnen, die uns sensibilisiert für einen wichtigen Sinn,

00:00:51: den wir oft unterschätzen.

00:00:53: Eine Reise, die uns mit den Ohren, Denken und fühlen lässt.

00:00:58: Wir starten mit dem Thema Hören und mit dir, liebe Claudia.

00:01:03: Du bist die Expertin für das Hören, erkennen und losgehen.

00:01:08: Stell dich deinen Hörerinnen und Hören doch gerne selbst vor, bevor ich meine ganzen Fragen

00:01:14: zu diesem wirklich spannenden Thema stelle.

00:01:17: Sehr gerne.

00:01:18: Mein Name ist Claudia Krüger, ich war in meinem ersten Leben Konferenzdormatscherin und wäre

00:01:24: fast Schillistin geworden, also Hören ist schon immer ein ganz wichtiger Teil in meinem

00:01:30: Leben gewesen.

00:01:31: Als Schillistin oder als Musikerin, natürlich, das bringt sich, glaube ich, jedem auf und

00:01:37: als Konferenzdormatscherin halt im Sinne von genau zuhören, genau verstehen, was vielleicht

00:01:43: doch zwischen den Zeilen gesagt wird, es geht auch darum, sehr konzentriert zu sein,

00:01:48: sehr genau hinzuhören und dann auch seine Stimme so rauszukitzeln, dass das, was der

00:01:55: Redner sagt, adäquat in der anderen Sprache dargebracht wird, so, dass die Zuhörer in

00:02:01: der anderen Sprache einen endlichen Eindruck von diesem Redner haben.

00:02:05: Also von daher war Hören zuhören, Konzentration, Stimme, Sprechen, Sprache, Sprachen, immer

00:02:13: schon ein wichtiger Teil, genau.

00:02:16: Dann ergab es sich, dass ich irgendwann sehr krank geworden bin über diesen Beruf und

00:02:22: dann habe ich mich da wie Münchhausen selber wieder rausgezogen aus dieser Krankheit und

00:02:27: irgendjemand sagte mir zum Glück, lass ihr Zeit, bevor du zurückgehst und erhole dich

00:02:31: gut, mach ne richtige Kur und dann kam mir dieses Tomatis über den Weg, diese Hörkur.

00:02:40: Ich weiß auch bis heute nicht, wie das genau passiert ist.

00:02:44: Claudia und wir haben schon, einfach mir jetzt an unsere Sinnesorgane denken, wir haben glaube

00:02:47: schon an so, von so vielem gehört und Lesetraining, Sprechtraining, aber dass es eine Hörkur oder

00:02:55: ein Hörtraining gibt, ich glaube das ist für die meisten unserer Hörer und Hörerinnen

00:03:00: komplett neu.

00:03:01: Das glaube ich auch, wenn gleiches viel mehr gibt immer als man so glaubt, aber tatsächlich

00:03:06: ist das nicht besonders verbreitet, zumindest nicht in Deutschland, es gibt andere Länder,

00:03:11: da weiß man mehr darüber, aber das ist nicht so häufig tatsächlich, aber es ist so wichtig,

00:03:16: weil das Ohr einfach so wichtig ist für die Entwicklung im Leben, ich mein wir hören vor

00:03:23: der Geburt.

00:03:24: Das stimmt, das stimmt, dass man, dass man sagt so in der Schwangerschaft, dass das

00:03:28: eine Rolle spielt, welche Musik die Mutter hört.

00:03:30: Zum Beispiel, aber noch mehr hört Baby eigentlich das was Mama sagt, also das was Mama hört,

00:03:40: das überträgt sich auch, also wenn wir jetzt uns die Körperzellen an vorstellen, die haben

00:03:45: viel Wasser in sich und dann gibt es der Rhythmus von der Musik, den gibt es über das Wasser

00:03:50: dann eben weiter, aber eigentlich hört Baby vor allen Dingen das was Mama sagt und zwar

00:03:55: nicht im Sinne von genau jedes Wort, sondern die Stimmung, also die Mama lockt das Baby

00:04:02: quasi in die Welt, da wird es sein und du wirst sehen Baby, die Welt ist toll und da kann man

00:04:08: so viele tolle Erfahrungen machen und so viele Sachen lernen.

00:04:11: Wenn du gerade sagst das Wasser, also 90 Prozent, sagt man ja manchmal, 90 Prozent unseres

00:04:17: Körpers bestehen aus Wasser, sind das dann auch Schwingungen, die in dem Wasser, kann

00:04:21: ich mir das so vorstellen, dass das Schwingungen sind, die sich dort...

00:04:25: ...breit machen, ausbreiten und wieder zusammenkommen, wie so ein Stein, den man ins Wasser wirft.

00:04:30: So ungefähr, nur natürlich viel komplizierter als ein Stein im Wasser, weil Sprache, Musik

00:04:35: ist ja komplex und also geht das über das Wasser und es geht halt über die Knochen.

00:04:40: Bei Mama im Bauch gibt es ja keine Luft, wir hören über die Luft, wenn wir uns jetzt hier

00:04:45: so gegenüber sitzen, dann geht der Schall halt über die Luft und geht durch unsere Ohrwaschelchen

00:04:50: da rein und macht da irgendwas, aber alle unsere Knochen, so wie wir hier sitzen, hören

00:04:56: auch mit.

00:04:57: Und du hast also dann eine Hörkur, du bist auf eine Hörkur gestoßen.

00:05:01: Ganz genau.

00:05:02: Wo bist du hingefahren, wo hast du diese Hörkur gemacht?

00:05:04: Meine Hörkur hat in Netetal stattgefunden, also Netetal wohnt auch meine Tomatis Mama,

00:05:09: muss ich sagen, weil der habe ich alles gelernt und ich war da drei Tage und habe sowieso

00:05:15: ein bisschen auch mit dem Beruf gehadert, will ich den auch so weitermachen, ist das so wie

00:05:19: das so ist, wenn so eine große Krankheit kommt, dann ist ja oft so ein Wendepunkt im Leben

00:05:24: und dann war ich da und dachte also, wenn das jetzt nicht schon erfunden gewesen wäre,

00:05:30: ich hätte es sofort erfinden müssen, das ist ja so gigantisch und dann habe ich diese

00:05:34: gesamte Hörkur gemacht, dieses gesamte Hörtraining in all seinen Facetten, was gleichzeitig

00:05:40: die Voraussetzung dafür war, dann das auch lernen zu dürfen, wie dieses Training funktioniert

00:05:46: und wie man das anwendet für andere.

00:05:48: Also dann werden wir mit Sicherheit auch noch zu kommen, zu Tomatis und zu der Tomatis-Methode.

00:05:55: Erst mal echt ein spannender Weg, dass du mit seiner Vorgeschichte, du bist Dolmetscherin,

00:06:01: dann genau das auch erkannt hast als etwas, was dir gut tun wird, also wenn man sich jetzt

00:06:06: überlegt, was mache ich, wenn ich so eine krankheitsbedingte Auszeit habe, kann sich

00:06:09: ja vielleicht der ein oder andere reinfühlen, dann kann man auch darauf vertrauen, dass

00:06:14: man das Richtige für sich selbst findet und dass es Sachen gibt, wo man sagt, das bitte

00:06:17: nicht.

00:06:18: Ja, ich glaube wohl, ich glaube, vielleicht ist das auch ein Grund dafür, dass der Titel

00:06:23: von dem Podcast so geworden ist, man hört was und dann erkennt man, dass das was sein

00:06:28: könnte und dann geht man los, also so verstehe ich das und so ist es mir immer wieder geschehen

00:06:34: im Leben.

00:06:35: Und du hast dann nach dieser Kur gesagt, Mensch das möchte ich jetzt zu meiner Profession

00:06:40: machen.

00:06:41: Aber sowas von, ich habe wirklich sofort, also quasi parallel noch meine Hörkur zu Ende

00:06:46: gemacht, schon die ersten Ausbildungskurse gemacht, Räume gesucht, mit Architekten

00:06:50: verhandelt, mit Banken verhandelt, um das alles, das lief alles parallel rückblickend, weiß

00:06:55: ich nicht, wie das gelaufen ist, so viel Zeit konnte man gar nicht haben, um das parallel

00:06:59: zu machen, aber es war, es war mir offensichtlich sehr wichtig und ja, weil normalerweise, wenn

00:07:04: ich jetzt denken würde, dir sagt ein Arzt jetzt mal erst mal eine halbe sehr Auszeit

00:07:07: nach einer Krankheit, dann hört sich das ja eher mal danach an, mal alle Systeme runter

00:07:11: fahren, mal ein bisschen in die Ruhe kommen und dass du dann, dass dir das so viel Energie

00:07:15: gegeben hat, dass du daraus eine Selbstschnittkeit, ein erfolgreiches Institut gegründet hast

00:07:20: und damals, also der Beginn bei in Köln.

00:07:22: Da habe ich in Köln gelebt zu der Zeit, das Institut war nettetal, also nicht sehr weit

00:07:26: weg von Köln tatsächlich.

00:07:27: Und die Ausbildung, die war dann aber in Paris, die war in Luxemburg in Wien, das war wirklich

00:07:32: an, ich habe auch das große Glück gehabt wegen der Termin Schwierigkeiten, weil ich war ja

00:07:37: Dolmetscherin, dass ich quasi die Ausbildung an verschiedenen Orten gemacht habe und dadurch

00:07:41: auch verschiedene Häuser, verschiedene Schulen, so wie Ballettschulen kennt man, Moskau macht

00:07:47: das anders als Paris, das war hier ähnlich und das war sehr interessant zu lernen, einfach

00:07:52: von verschiedenen kulturellen Hintergründen, wie die mit Hören umgehen.

00:07:56: Ach, wie spannend, wie unterschiedlich Hören verstanden wird, wie unterschiedlich Sprache

00:08:03: verstanden wird.

00:08:04: Ich weiß nicht, ob du schon mal gesehen hast, wie es ist, wenn zwei Spanier sich zum Mittagessen

00:08:08: verabreden.

00:08:09: Dann hat man das Gefühl, die reden dermaßen mit Händen und Füßen, ob da nicht irgendwie

00:08:13: gleich einer auf den anderen losgeht.

00:08:14: Also ist es.

00:08:15: So, das heißt, einfach damit zu tun, dass sie für ihre spanische Sprache andere Frequenzen

00:08:21: hauptsächlich benutzen, als zum Beispiel Engländer, die sich ja zurücklehnen und das machen wir

00:08:28: jetzt mal, ihr seht ganz vorsichtig, so, die benutzen andere Frequenzen für ihre Sprache,

00:08:35: für viel weniger Körperlichkeit an der Stelle.

00:08:38: Und das war total spannend in der Ausbildung, sehr genau mitzukriegen und sehr genau zu

00:08:43: erleben.

00:08:44: Das hört sich schon aufregend an.

00:08:45: Ich denke jetzt gerade, ich habe gestern einen Tag, bevor wir jetzt unsere Podcast-Aufnahme

00:08:49: machen, eine Reportage über Fluglotsen gesehen und die haben sehr, sehr langsam, sehr leise

00:08:56: gesprochen, sehr ruhig.

00:08:57: Ich habe das ein bisschen darauf zurückgeführt, dass es ja ein hochkonzentrierter Job ist

00:09:01: und je mehr man in der Konzentration ist, desto leiser spricht man.

00:09:04: Aber da kommen wir vielleicht auch noch mal drauf, was die Höhren auch mit Sprache

00:09:08: zu tun haben.

00:09:09: Wir haben es ja schon jetzt gerade aus ein kleines bisschen angedeutet.

00:09:12: Jetzt bist du in Papenburg und hast hier ein Institut, bietest Hörtraining an, gibt

00:09:20: uns mal so einen kleinen Überblick über die verschiedenen Facetten, für wen das geeignet

00:09:24: ist, was man machen kann und was bringt es mir?

00:09:27: Also das Institut in Papenburg besteht jetzt seit fast acht Jahren, vorher war ich zehn

00:09:33: Jahre in Köln, also 18 Jahre ist jetzt doch auch schon eine Zeit, es kommen Menschen zu

00:09:40: mir, die in irgendeiner Form ein Problem mit dem Hören haben und zwar, jetzt müssen wir

00:09:47: kurz eine Begriffsbestimmung vornehmen, weil Hören ist im Deutschen tatsächlich völlig

00:09:52: unklar.

00:09:53: Wie wir sehen übrigens, jeder erinnert sich jetzt mal schneller in seine letzte Englischstunde,

00:09:58: da gab es zwei Wörter zu lernen für Hören, nämlich Tuhier und Tullissen.

00:10:03: Ja, okay.

00:10:04: Und um dieses Tuhier, darum kümmert sich der Heiznasen Ohrenarzt, später der Hörgeräteakustiker.

00:10:11: Und um das Tullissen, darum kümmern wir uns.

00:10:17: Inzwischen gibt es im Deutschen den Begriff der Hörverarbeitung, der geht in die Richtung

00:10:22: ist aber noch nicht die ganze Wahrheit sozusagen und also zu uns kommen Menschen, da sagt

00:10:29: manchmal sogar der Heiznasen Ohrenarzt, am Hören kann es nicht liegen, da ist alles

00:10:33: in Ordnung.

00:10:34: Es liegt aber doch am Hören, nämlich an der Hörverarbeitung.

00:10:37: Also was von dem, was hier durch die Waschel durchgeht, kommt wo und wie im Gehirn an.

00:10:42: Und es gibt zum Beispiel Kinder, davon gibt es mehr als früher oder wir nehmen es anders

00:10:49: wahr, kann auch sein, die hören zum Beispiel rechts, was anderes hat, links.

00:10:53: Mit dem rechten Ohr?

00:10:54: Mit dem rechten Ohr.

00:10:55: Was hören sie was anderes als mit dem linken Ohr.

00:10:57: Also nicht nur besser oder schlechter, sondern andere.

00:11:00: Ja, also besser und schlechter gibt es bei mir kaum, also es sei denn, jemand hat zum

00:11:06: Beispiel nach einem Knalltrauma, ein Soldat oder ein Silvesterknaller, dass ein Ohr völlig

00:11:11: ausfällt.

00:11:12: So dann kann man vielleicht von besser und schlechter sprechen, aber bei den Menschen

00:11:16: von denen ich gerade spreche, würde der Heiznassen Ohr eine Art sagen, ist alles okay.

00:11:20: Die Quantität, die der gemessen hat, entspricht dem Altersdurchschnitt, das ist alles okay.

00:11:26: Und trotzdem hat dieses Kind zum Beispiel auf der einen Seite Ausfälle bei bestimmten

00:11:32: Frequenzen.

00:11:33: Ausfälle heißt wie so eine Zacke in der Kurve, nach unten.

00:11:36: Und auf der anderen Seite hat es auch Zacken, aber an anderen Stellen.

00:11:40: Das heißt, es gibt ja ein unterschiedliches Bild.

00:11:43: Das Höherbild, was das Kind rechts hat von der Welt, ist ein anderes als das, was das

00:11:49: Kind links hat von der Welt.

00:11:51: Und hat das was damit zu tun, wenn wir jetzt mal linke und rechte Gehirnhälfte korrespondieren

00:11:57: mit linker und rechter Körperhälfte, hat das etwas damit zu tun?

00:12:01: Das hat auch damit zu tun.

00:12:03: Aber in jedem Falle ist es hier jetzt so, dass das Gehirn gar nicht weiß, was stimmt denn

00:12:08: jetzt?

00:12:09: Ja klar.

00:12:10: Ist es um das Bild rechts oder stimmt das Höherbild, was ich von der linken Seite habe?

00:12:14: Ja.

00:12:15: So oder so muss das Gehirn jetzt versuchen, das zusammenzusetzen und kann sich nicht

00:12:19: sicher sein.

00:12:20: Ist das jetzt eine stabile Wahrnehmung oder ist die Mischung, die ich jetzt hier erzeugt

00:12:25: habe, stabil oder erinnert die sich alle zwei Minuten?

00:12:28: Wie ist das denn jetzt?

00:12:29: Also um das jetzt mal, diesen ersten Block mal zusammenzuhalten, der Halsnasen Ohrenars,

00:12:34: das Hörtraining, Tourier ist das, was ins Ohr reingeht und das, worum ihr euch kümmert

00:12:39: ist, was danach passiert.

00:12:41: Genau.

00:12:42: Was von dem, was ich gehört habe, in meinen Gehirn, in meinen Körper geht und was damit

00:12:46: passiert.

00:12:47: Ganz genau.

00:12:48: Okay.

00:12:49: Also Hörtraining ist Touristen, der Halsnasen Ohrenarzt, der Hörgeräte Akustiker, die

00:12:55: sind eher Tourier.

00:12:56: Also es geht nicht beim Hörtraining darum, dass ich jetzt zum Beispiel meinen Vater in

00:13:00: der Fernseher auf Lautstärke 29 hat, dass ich sage, Papa, geh mal zum Einklangraum, danach

00:13:06: kommst du mit Lautstärke 24 aus.

00:13:09: Das ist nicht Hörtraining oder nicht euer Ansatz.

00:13:13: Das ist nicht der Ansatz.

00:13:14: Und das andere, was danach passiert.

00:13:15: Auch das kann eine Idee sein.

00:13:18: Zu mir kommen auch Menschen, die zum Beispiel sagen, oh, ich merke, mein Hörn wird schlechter,

00:13:23: aber ein Hörgerät möchte ich noch nicht, kann man da noch was anderes machen und ich

00:13:27: ermutige da sehr zu, weil solange man noch durch Training laufen kann oder mit Krücken

00:13:33: gehen kann, setzt man sich doch nicht freiwillig in Rollstuhl.

00:13:36: Das stimmt.

00:13:37: Also ist doch immer die Möglichkeit, noch erst mal was anderes zu probieren.

00:13:41: Und wenn das nicht geht, kann das Hörgerät läuft ja nicht weg, notfalls.

00:13:44: Du, wie kommt denn jetzt jemand zu dir ins Institut?

00:13:46: Ich habe gesehen, du hast viele Kinder, also nicht die 80-Jährigen wie mein Papa, mit

00:13:52: was für eine Indikation kommen die Menschen zu dir?

00:13:54: Weil Hören eben so viele verschiedene Auswirkungen hat, von Gleichgewicht bis Hören und Wahrnehmung

00:14:00: von Stimme bis Energisierung des Gehörens, ist alles, was in diesem Problemfeld drin hängt,

00:14:06: quasi Klientel.

00:14:07: Das fängt an mit Kindern, die zum Beispiel zu früh geboren sind und also die Stimme

00:14:13: von Mama nicht mehr gehört haben, weil sie zum Beispiel viel zu früh die Mama haben verlassen

00:14:17: müssen.

00:14:18: Wir haben ja davon gesprochen darüber, dass Babys das eigentlich im Mutterleib schon

00:14:21: hören.

00:14:22: Und wenn sie jetzt sagen wir mal, wir wissen ziemlich gesichert, dass das ungefähr ab der

00:14:26: Hälfte der Schwangerschaft hört Baby, ich bin früher, aber sicher ist das so ungefähr.

00:14:31: Und die Schulmedizin schafft inzwischen die 22.

00:14:34: Schwangerschaftswoche.

00:14:35: Kinder, die in der 22.

00:14:37: 23.

00:14:38: Schwangerschaftswoche geboren sind, können überleben.

00:14:41: Das heißt aber, sie haben fast nichts von der Stimme von Mama gehört.

00:14:46: Weil sie in der Regel auch, wenn sie so früh kommen, ja dann nicht erstmal von der Mutter

00:14:51: getrennt sind.

00:14:52: Natürlich.

00:14:53: Natürlich.

00:14:54: Und dann fehlen einfach jede Menge Reize, die dazu führen, dass Reifung passieren kann.

00:14:59: Dass sie lernen unter Luftbedingungen zu hören.

00:15:03: Wenn wir auf die Welt kommen, müssen wir ja vom Knochen hören, umschalten aufs Lufthören.

00:15:07: Dazu hat Baby sogar noch fünf Tage ungefähr so Huchtwasser im Ohr, dann ist der Übergang

00:15:13: nicht so hart.

00:15:14: Und dann muss es lernen, unter Luftbedingungen zu hören und das ist ein Reifungsprozent.

00:15:18: Ja.

00:15:19: Und die Natur gibt uns da wirklich Zeit, bis zu zwölf Jahren darf das dauern, bis man

00:15:24: wirklich alle Reize, die so draußen sind, gut einordnen, kann gut verstehen, kann nicht

00:15:28: überfordert ist und so weiter.

00:15:31: Also es ist nicht förderlich, vor der Tagesschau sein Kind zu stillen, weil da Bilder und

00:15:35: Töne in so ein Kind reingehen, die nicht für ein Kind gemacht sind, sozusagen.

00:15:40: Ja.

00:15:41: Die Natur hat da durchaus etwas eingebaut, damit das nicht so schnell passiert.

00:15:46: Wenn jetzt aber, zum Beispiel durch eine zu früh Geburt oder durch eine sehr komplizierte

00:15:52: Geburt oder durch ein Unfall, der nach der Geburt passiert ist, von, keine Ahnung.

00:15:58: Jemand ist verstorben, den das Kind vielleicht gerne gehabt hat, es kann auch die Katze sein

00:16:02: vom Nachbarn, ja?

00:16:03: Oder man ist weggezogen, plötzlich waren alle Freunde weg.

00:16:06: Das sind alles so Dinge, die ausreichen, damit so ein Kind sagt, das ist die Welt.

00:16:13: Nein.

00:16:14: Da würde ich jetzt eigentlich nicht weitermachen.

00:16:16: Da bleibe ich mal jetzt hier in meiner kleinen Höhle und gucke mir das so an und höre aber

00:16:23: nicht hin.

00:16:24: Aber das will ich alles nicht hören.

00:16:26: Das will ich alles nicht so haben.

00:16:28: Da will ich gar nicht mitspielen.

00:16:30: Das heißt, total sinnvoll.

00:16:32: Nicht hören ist ein Schutzmechanismus.

00:16:35: Ganz genau.

00:16:36: Ja, das ist total sinnvoll aus der Sicht von diesen kleinen Wesen.

00:16:39: Aber es führt dazu, dass später eben viele Dinge nicht stattfinden können.

00:16:43: Zum Beispiel Lesen fällt schwer irgendwann.

00:16:46: Wenn ein Kind den Unterschied zwischen Kanne, Tanne und Panne noch nie gehört hat, das ist

00:16:52: dann immer alles kunne, kunne, kunne.

00:16:54: Welche Buchstaben soll es jetzt nehmen beim Lesen lernen, um diesen Mann stehendstab

00:16:59: im Ohr hat, abzubilden?

00:17:01: Das ist ja irre interessant.

00:17:02: Das ist ja irre interessant.

00:17:05: Das heißt, ich habe also Prozesse, die in meinem Körper laufen, die natürlich miteinander

00:17:11: korrelieren.

00:17:12: Und ich merke es dann vielleicht in der Schule, dass es eine Leseschwäche gibt, vielleicht

00:17:19: eine Rechtschreibschwäche, keine Ahnung.

00:17:20: Und dann kann das daran liegen, ich meine, da muss man erst mal hinkommen, dann kann

00:17:24: das daran liegen, dass ich nicht richtig hören oder die Hörverarbeitung gelernt habe.

00:17:32: Jetzt verrat mir mal eines.

00:17:33: Also wir haben alle schon gesagt, du hast gerade gesagt, ja, es geht bis zum zwölfem

00:17:38: Lebensjahr.

00:17:39: Mein erster Gedanke war ja, ich kenne das ein oder andere Kind, was auch bis zum zwölfem

00:17:42: Lebensjahr schlecht hört im Sinne von wegen, räumt ein Zimmer auf.

00:17:46: Soll auch Leute um 60 geben, wie das nicht gibt.

00:17:50: Das sind einfach Schutzmechanismen der Kinder.

00:17:53: Nein, aber wie gelingt es, dass dafür eine Sensibilisierung darstellt, sind Lehrer darüber

00:17:59: informiert, sind Ärzte darüber informiert, dass das zusammenhängt und das oft nicht

00:18:05: genügend.

00:18:06: Es ist tatsächlich wenig Wissen dazu da, es ist überhaupt zum Thema Hören sehr wenig

00:18:15: Wissen.

00:18:16: Das habe ich gerade gedacht.

00:18:17: Das ist ja auch in unserer Gesellschaft so genau, wie ich mich gewundert habe, da gibt

00:18:20: es ein Hörinstitut.

00:18:21: Das wäre jetzt für mich auch wirklich so ein unterschätzter Sinn gewesen, mit dem

00:18:27: ich mich selber auch noch nicht beschäftigt habe, dass ich meinen Hören auch trainieren

00:18:31: kann.

00:18:32: Ja, und dabei ist es halt für ein Alltag so unglaublich wichtig.

00:18:36: Also zum einen, weil im Ohr ja zwei Sinne hinterlegt sind, der Gleichgewichtssinn und

00:18:42: der Hörsinn.

00:18:43: Und dann ist es noch so, dass die Stimme dem Ohr folgt.

00:18:47: Die Stimme enthält das, was das Ohr hören kann.

00:18:50: Was das Ohr nicht hören kann, ist in der Stimme nicht enthalten.

00:18:53: Also wenn wir mit so jemandem zu tun haben, der so eine Stimme von sich gibt, wo quasi

00:18:59: jede Tiefe fehlt und man sieht, diese Stimme passt jetzt gar nicht zu der Person, die vor

00:19:05: einem sitzt, weil das ist nämlich eine große, kräftige Person, das stimmt was nicht.

00:19:10: Und dann kann man, das kann man recht leicht feststellen, dann kann man aufnehmen, wie

00:19:15: diese Stimme im Frequenzband aussehen würde und dann macht man den Hörtest dazu und dann

00:19:19: sieht man, dass das ziemlich parallel läuft.

00:19:22: Und das hat Tomatis rausgefunden.

00:19:24: Das ist eines seiner ersten, dieser französische Arzt, der sich halt sehr mit Hörverarbeitung

00:19:29: befasst hat.

00:19:30: Ja.

00:19:31: Der hat das rausgefunden, dass eben die Stimme enthält immer nur das, was das Ohr hören

00:19:36: kann.

00:19:37: Und dann hängt das total miteinander zusammen.

00:19:38: Das ist aber ein Ansatz, der ist natürlich erstmal völlig phänomenal.

00:19:43: Ich erlebe Kinder, die Lispeln, sagen wir mal, mit zehn noch Lispeln.

00:19:48: Es ist okay bis fünf, sechs.

00:19:50: Natürlich haben die eine Zeit beim Logopäden oder beim Sprachheiler verbracht und haben

00:19:56: dann gelernt, wie man die Zunge halten muss und wie man die Spannung aufbauen muss, damit

00:20:00: es eben nicht lispelt.

00:20:02: Ja.

00:20:03: Aber spätestens, wenn die vor der Klasse stehen, lispeln sie wieder, weil dann die

00:20:06: Aufregung da ist oder die erlernten Mechanismen eben nicht greifen.

00:20:10: Ja.

00:20:11: Und wenn man dann den Hörtest macht, sieht man, ah, dieses Kind hört die hohen Frequenzen

00:20:14: gar nicht gut.

00:20:15: Die S-Lauten liegen aber bei diesen hohen Frequenzen.

00:20:19: Das heißt, das Kind hört überhaupt nicht, dass da ein Lispeln, dass der S-Laut nicht

00:20:24: richtig ist.

00:20:25: Und es macht quasi aus dem Verstand heraus eine Bewegung im Mund, damit dieser S-Laut

00:20:31: gebildet wird.

00:20:32: Aber der Rest deiner Körperzellen kann dazu nichts beitragen.

00:20:37: Es weiß nicht, wie ein S-Laut geht, weil der Rest der Körperzellen ist abgeschnitten

00:20:42: quasi davon.

00:20:43: Und dann funktioniert das einfach nicht.

00:20:46: Du hast gerade gesagt, die Aufregung, die dann dazu kommt, wenn ich dann vor der Klasse

00:20:50: stehe und das Erlernte da nicht drin habe, das kennt vielleicht auch der eine oder andere

00:20:54: von uns, dass wir, wenn wir in einer aufgeregten Situation sind, dass sich unsere Stimme verändert,

00:21:00: dass irgendetwas in unserem Körper dazu führt, dass wir anders sprechen.

00:21:04: Dann ist gewöhnlich, verändert sich die Körperspannung.

00:21:07: Und das hat dann auch wieder was mit dem Hören zu tun.

00:21:09: Das hat natürlich auch was mit Hören zu tun.

00:21:11: Wenn wir trainieren im Institut, dann trainieren wir über zwei kleine Muskeln.

00:21:16: Die sitzen im Mittelohr.

00:21:18: Ein Muskel zieht am Hammer, Hammer am Steigbügel, können wir noch aus der Rügie unterricht,

00:21:25: diese Hörknöchelchen Kette.

00:21:26: Ein kleiner Muskel zieht am Hammer und ein kleiner Muskel zieht am Steigbügel.

00:21:30: Das sind die klitzekleinsten Muskeln, die wir haben, 7 mm und 2 mm lang, also wirklich

00:21:35: ganz klein.

00:21:36: Ja.

00:21:37: Aber es sind Strecker- und Beugermuskeln, wie Trizeps und Biceps.

00:21:41: Das ist ja Wahnsinn.

00:21:42: Also können wir trainieren.

00:21:43: Ja, was für ein gutes Bild.

00:21:45: Und alle Strecker- und Beugermuskeln stehen mit allen anderen Strecker- und Beugermuskeln

00:21:51: im System in Verbindung.

00:21:53: Das heißt, wenn sich jetzt, sozusagen, vor lauter Aufregung die Anspannung groß macht,

00:22:00: dann spannen auch diese zwei Muskeln da an im Mittelohr und bewegen sich nicht mehr so

00:22:04: gut.

00:22:05: Und dann hört man nicht gut, dann verkraft die Stimme, dann bei dir ist der Heiz ist

00:22:08: ja dann auch zu.

00:22:09: Das ist eine Kettenreaktion, die in der Stadt findet.

00:22:12: Das heißt nicht, dass Aufregung nicht auch manchmal gut ist.

00:22:15: ist. Aufregung macht sehr wach, Aufregung macht schärft alle anderen Sinne, aber es geht ja immer

00:22:22: um das Maß. Wenn die Aufregung so groß war, dass man nicht mehr sprechen kann, dann ist es einfach

00:22:29: zu viel. Apropos zu viel, das ist jetzt eine schöne Brücke, die du mir brauchst. Danke. Hat das auch

00:22:35: etwas mit zu viel hören zu tun, zu viel lernen oder umgekehrt, welche Rolle spielt stille bei deinem

00:22:43: Hörtraining? Zwei alleine, stille und hören und stille und Hörtraining. Also, sehr viele Menschen,

00:22:51: die zu mir kommen, hören, ich sag's mal gerne positiv, zu viel. Ich sag's so Kindern gerne,

00:22:59: du kannst mehr hören als alle anderen Kinder in deiner Klasse, einfach ums nett zu sagen. Aber

00:23:05: das ist natürlich eine Katastrophe. Wenn man sich die ganze Zeit fühlt, wie in Köln auf dem Hauptbahnhof

00:23:11: und von allen Seiten irgendein Lärm da ist, ja? Was ist das? Ich raschelt irgendwo auf dem Tisch,

00:23:18: der Lehrer sagt, was draußen läuft, einer vorbeine Autotür klappt. Eine Kirchenglocke klingt ein

00:23:23: Hund bellt, ein Handy geht an, einer brüllt ins Handy, dann geht wieder in der Auto. Das ist für

00:23:28: so ein Kind alles ein Brei. Und der Lehrer geht darin unter, weil der ist genau so wichtig und

00:23:36: unwichtig, wie alle anderen lernen. Für so ein Kind ist es, oder auch ein Erwachsenen, jemand im

00:23:43: Großraumbüro hat es da nicht besser, aus Kindern werden Leute. Der braucht tatsächlich mal stille

00:23:51: zwischendurch. Nicht umsonst werden in Großraumbüro's heutzutage Telefonzellen reingesetzt, damit man

00:23:57: mal in Ruhe wieder arbeiten kann. In Ruhe wieder, in Ruhe wieder sprechen zu können. Das ist ja

00:24:05: wirklich verrückt. Es ist unglaublich. Dabei ist grad die Forschungslage wirklich exzellent. Man

00:24:12: weiß genau, was Großraumbüro's machen, nämlich Katastrophe. Es gibt, ich kenne, nein, ich kenne,

00:24:18: es gibt so gut wie niemanden nach den Forschungsarbeiten nicht, weil ich die kenne nach dem

00:24:22: Forschungsarbeit, der im Großraumbüro sich wohlfühlt und da gerne arbeitet. Die Leute,

00:24:27: die da sich nicht wohlfühlen, die nehmen dann die Arbeit mit nach Hause, die warten, bis alle

00:24:31: weg sind und arbeiten über Stunden und für die ist Homeoffice die Rettung. Aber Schule ist an

00:24:38: der Stelle nicht anders. Schule ist nicht anders an der Stelle. Diese Leute brauchen stille. Das heißt,

00:24:43: es ist total wichtig, dass es in den Schulen ruhig ist, dass da Fenster zu schließen sind und

00:24:48: trotzdem Belüftung da ist. Dass eine Klassenstärke da ist, die so viel Ruhe erzeugt, dass die Kinder

00:24:54: wirklich arbeiten können. Das ist auch wichtig für solche Kinder, dass schwierige Situationen,

00:25:00: Arbeit zum Beispiel, eine Klassenarbeit, die geschrieben wird, möglichst früh morgens geschrieben

00:25:05: wird, wenn nach dem Ausschlafen noch viel Kraft da ist. Wenn man jetzt fünf Stunden lang schon den

00:25:10: Kölner Hauptbahnhof in seinen Ohren hat, das schafft man nicht mehr viel. Das kostet viel zu viel

00:25:16: Kraft. Und dieses Hören, also da gibt es eben Kinder, die hören diesen, diese ganzen Geräusche in der

00:25:22: Schule gleich stark. Und es gibt andere, die können sich mehr auf die, die können sich filtern oder

00:25:27: fokussieren. Was ist es? Das ist beides. Das ist ein Filtern. Und wenn man filtern kann, kann man

00:25:31: sich fokussieren. Und genau das ist es. Was wir beim Hörtraining machen, ist, wir bringen dem Ohr,

00:25:39: nein, dem Gehirn, bei zu filtern. Ja, das sind diese Hörverarbeit, weil es ins Ohr reinkommt, bei

00:25:48: allen das Gleiche. Und das ist, das ist, glaube ich, eine gute Erklärung, um zu verstehen, was

00:25:54: dann passiert. Also, rein geht es überall gleich. Und was dann passiert, das ist eben dieser, weiß ich,

00:26:01: wie viele Zentimeter das sind zwischen Ohren und Hören. Das Verrückte ist, wir wissen an

00:26:07: Zwischen des 75 Prozent all dessen, was am Gehirn stattfindet, irgendwas mit Hören zu tun hat.

00:26:13: Das heißt, wenn also das Hören nicht gut funktioniert, ist richtig viel, was nicht

00:26:19: funktioniert oder nicht gut funktioniert. Das heißt, man muss irre viel Kraft aufwenden,

00:26:24: ganz viel Kompensation betreiben, um das aushalten zu können. Das ist so ein Punkt. Und beim Hörtraining,

00:26:32: wie gesagt, da geht es darum, dem Gehirn beizubringen, zu unterscheiden. Das ist jetzt wichtig,

00:26:37: nämlich die Stimme der Lehrerin zum Beispiel. Und das ist unwichtig, nämlich das draußen ein

00:26:42: Handy klingelt. So, und da muss das Gehirn lernen. Das kann man aber lernen, weil es ist ja ein

00:26:47: Reifungsprozess, der nicht stattgefunden hat. Also, wir lassen etwas nachreifen. Und wenn etwas

00:26:54: gereift ist, dann bleibt es auch. Also, das ist zum Thema Nachhaltigkeit. Wie lange hält das denn

00:26:58: dann vor, wenn das gut gemacht ist? Also, das ist wirklich ein Reifeprozess, den wir nachstellen.

00:27:03: Aber nein, stille verwenden wir dafür nicht. Also, jetzt haben wir schon mal echt ganz gut

00:27:09: reingehört, was so vom Wesen des Hörens, was genau Hören ist, diese Unterscheidung. Und dass das

00:27:16: eben so, dass er wirklich ein sehr wichtiges Wahrnehmungsorgan ist. Also, wirklich umso verrückt

00:27:22: da, dass ich das bislang in den Volkshochschulen heftchen, die ich immer so gerne zweimal im Jahr

00:27:26: durchblätter. Was gibt es für neue Kurse? Da ist man schon auf so vieles gestoßen, aber noch nicht

00:27:31: aufs Hörtraining. Also, ist ein Defizit in der Gesellschaft. Das kann man schon sagen. Es wird

00:27:36: nicht sehr häufig kommuniziert, dass es war. Also, ich halte immer, ich halte viele, viele

00:27:41: Vorträge. Nicht nur an Volkshochschulen, auch für andere Gruppen, wer auch immer mich da einlädt,

00:27:46: ob das jetzt Fachgruppenlehrer, Erzieher, Logopäden oder so was sind. Aber ich glaube, es wäre gut,

00:27:53: wenn noch viel mehr Menschen viel mehr darüber wüssten. Du sagst ja auch oft, dass es so ein

00:27:58: Unterschied gibt zwischen dem bloßen Hören und dem wirklichen Zuhören. Warum ist dieser

00:28:02: Unterschied so bedeutsam? Ja, das ist das, was ich vorhin sagte, das "to hear and to listen". Das

00:28:09: brauchen wir ein gewisses Quantum. Brauchen wir damit, damit wir wahrnehmen können. Mir gesagt,

00:28:15: das ist ja als ein Ohrenarzt, der sich darum kümmern. Aber für Kommunikation braucht es Filter.

00:28:21: Nämlich, ich sage gern, zuhören und hinhören zur rechten Zeit. Also, hinhören und weghören,

00:28:26: muss ich genau sagen. Dass ich an der richtigen Stelle hinhöre, das ist jetzt wichtig. Und

00:28:32: weghören kann von den Dingen, die unwichtig sind. Verrückte ist ja, das hat mit Alter oder

00:28:39: mit Hörvermögen im Sinne von "to hear" wenig zu tun. Es ist ein gewisses Quantum, wie gesagt,

00:28:45: braucht es. Aber wie oft ist es so, dass ältere Menschen, Omas und Opas, die besseren Zuhörer

00:28:52: sind für ihre Enkelkinder als Eltern? Obwohl die Omas und Opas vielleicht schlechter hören,

00:28:59: sind sie doch die besseren Zuhörer, ganz häufig. Musiker, die ihr ganzes Leben lang trainiert haben,

00:29:06: wer ganz genau wann, wer was mit wem macht im Orchester, das können die auch noch mit 80.

00:29:11: Also meine spontane Antwort wäre jetzt, es ist die Ruhe. Also deswegen ist es die

00:29:16: besseren Zuhörer, weil es eben auch nicht so viel Senden gibt und so viel, was das Kind aufnehmen muss,

00:29:22: sondern weil es auch eine fokussiertere Kommunikation ist. Weißt du, wo man das auch sieht? Wenn

00:29:28: du der Stadtmenschen oder auf dem Land, das ist ja ganz egal, wenn du Menschen siehst,

00:29:32: die mit ihrem Hund spazieren gehen. Es gibt euch, die rufen ihren Hund alle zwei Meter

00:29:37: und sprechen mit dem. Ich denke, was soll der Hund jetzt, was soll der verstehen? Komm her,

00:29:42: mach dies, mach das nicht. Und so geht es ja mit Kindern, also ähnlich. Und das ist auch dann,

00:29:47: also ich sag, der Hund, der schaltet ab und die Kinder auch, weil es ist dann einfach ein zu viel.

00:29:53: Ja, das setzt dich aber fort bis in die Führungsetagen. Es gibt halt die Chefs,

00:29:58: die jede Sekunde kontrollieren, muss die jede Sekunde vorschreiben, wie sie zu laufen hat,

00:30:04: die jede Präsentation bis ins Detail mit ausarbeiten von ihren Mitarbeitern und quasi ein

00:30:10: viel zu viel an Zuhören da haben. Also da ist mehr Weghören angesagt. Und andere,

00:30:18: die hören halt überhaupt nicht zu, was ihre Mitarbeiter eigentlich brauchen. Und gerade die,

00:30:25: die gar nicht zuhören, da hört man es noch schneller an der Stimme, ist meine Erfahrung.

00:30:28: Die haben häufig eine Stimme, die ist unangenehmer, weil sie eben nicht zuhört,

00:30:34: sozusagen das Ohr hört nicht zu und dieses Nicht zuhören merkt man an einer ungeduldigen

00:30:39: Stimme, an einer Stimme, die so eine Schärfe hat häufig oder der man nicht gern zuhört,

00:30:45: ja, so ein bisschen penetrant ist und so weiter. Also das sind durchaus, ja, da gibt es durchaus

00:30:51: Korrelation. Das ist ja oftmals, das ist ja eine Intuition. Also ich höre jemanden sprechen und

00:30:58: habe direkt ein Bauchgefühl dafür. Ist das schön? Möchte ich den, höre euch diese Stimme gerne?

00:31:04: Oder ist das etwas, was zu schrill, zu viel ist, zu unangenehm? Ja, ein Bauchgefühl ist ein ganz

00:31:12: entscheidender Faktor dabei. Ja. Und trotzdem ist es noch mal sinnvoll, sich klarzumachen. Dieses

00:31:18: "hören" im Sinne von "to hear" ist ein passiver Prozess, der stattfindet. "Zuhören" trotz Bauchgefühl

00:31:26: ist ein aktiver Prozess. Ja, der hat etwas zu tun mit "ich will dem zuhören", mein Bauchgefühl

00:31:32: sagt aber den mag ich gar nicht, ja. Aber ich will dem eigentlich zuhören, um etwas zu verstehen,

00:31:37: um etwas zu lernen, je nachdem. Was hat jetzt Tomatis damit zu tun mit dieser Unterscheidung?

00:31:41: Ich glaube Tomatis war dann Pionier an der Stelle und hat ganz Tomatis und nicht Tomatis,

00:31:46: ich komme sehr von der Tomate, ne? Der war Franzose. Tomatis. Liebe Hörer und Hörerinnen. Ja,

00:31:53: aber es ist die Tomatis-Methode. Das ist ganz okay. In Deutschland, im deutschsprachigen Bereich

00:31:59: funktioniert er als Tomatis tatsächlich. Ja, also bei mir ist es im Institut, ist es so,

00:32:04: meine Mitarbeiter sagen Tomatis-Institut, ich sage Tomatis-Institut. Okay, okay. Damit jemand

00:32:11: nicht denkt, ich dachte, ich bin beim Tomatis-Institut, wenn ich Tomatis sage so. Nein, also der war

00:32:16: Franzose, wie gesagt, der war ein französischer Hals-Nasen-Oren-Art. Er kommt also aus dieser

00:32:20: "to here" Ecke und kannte sich halt mit dem aus, was da so ist und er hat lange geforscht

00:32:27: tatsächlich und zwar hat er angefangen in einem Flugzeugwerk 40er Jahre, hat dort Leute untersucht,

00:32:33: die schlecht gehört haben und wurde da eben eingestellt, so Betriebsuntersuchung würde man

00:32:38: heute sagen vielleicht, ja und hat die halt vermessen und hat festgestellt, dass die Leute,

00:32:43: bei denen klar war, dass die bald in Ruhestand gehen können, noch mit einer Abfindung oder so,

00:32:48: die hörten irgendwie anders, schlechter als die, wo klar war, die müssen noch lange bleiben und die

00:32:58: kriegen keine Zuwendung und die müssen um ihren Arbeitsplatz jetzt bangen und so, die hörten

00:33:02: irgendwie besser. Sprich, er kam nach einer Weile auf die Idee, ist da irgendeine emotionale Beziehung

00:33:07: hinter diesem Thema hören, wieso hören die besser, weil die haben Angst um ihren Arbeitsplatz,

00:33:12: hören also besser, selbst sogar mehr test, hören die besser, als die, wo klar ist, oh wir gehen jetzt

00:33:19: nach Hause, abstelle, ab ich übertreibe jetzt, ja nur um es deutlich zu machen und das war so ein

00:33:24: erstes Alarmzeichen für ihn, dass er dachte, was passiert dir eigentlich und dann fing er an

00:33:28: sich dafür zu interessieren und der nächste Punkt war dann das mit der Stimme, sei eben, sein Vater

00:33:33: war Opernsänger, der war recht bekannt sogar zu der Zeit und wie das so ist, wenn man jemand in der

00:33:39: Familie hat, der sich mit sowas auskennt, man bringt seine Kollegen mit nach Hause, du, der kann

00:33:43: gerade nicht hören und dann hatte er da einen, der konnte einen bestimmten Ton nicht singen,

00:33:49: obwohl er natürlich als Profi genau wusste, wie er diesen Ton erzeugen musste und das hat er

00:33:55: alles untersucht, war nichts zu finden und dann hatte kam er auf die Idee, dass er vielleicht diesen

00:34:01: Ton nicht mehr hört, wie das so ist, manchmal hat man so eine Eingebung und dann setzt er dem

00:34:05: Kopfhörer auf, spielte diesen Ton vor und sie da konnte ihn singen und dann nahm er den Kopfhörer

00:34:11: wieder runter und er konnte ihn nicht singen und wieder drauf und er konnte ihn singen und wieder

00:34:15: runter konnte ihn nicht singen und so sind seine drei Tomaties Gesetze, sagt man heute dazu entstanden,

00:34:21: nämlich das erste Gesetz ist, die Stimme enthält das, was das Ohr hören kann, hat man vorhin

00:34:27: schon mal, das zweite heißt, wenn man das hören verändert, verändert sich sofort und unbewusst

00:34:33: die Stimme, das erleben wir jeden Tag, wenn wir mit Jugendlichen umgeben sind, die Kopfhörer

00:34:39: aufsetzen und sofort lauter sprechen, aber eben einmal aufsetzen reicht nicht, es braucht Zeit bis

00:34:46: diese, wir nennen das audio-vokale Schleif, also hören und Stimme, die Verbindung, dass das wieder

00:34:52: dauerhaft quasi hergestellt wird. So und dann hat er, hat sich den ganzen Rest vom Körper auch noch

00:34:58: angeguckt, was macht das denn mit den ganzen anderen Knochen und den ganzen Höhlen, die wir so

00:35:02: im Körper haben, was macht das mit dem Gleichgewicht, was macht es, wenn man den Kopf schiefhält oder die

00:35:07: Hüfte schief steht, wie ist dann das Gleichgewicht im Raum, wenn ich so stehe, wo es jetzt links und

00:35:13: rechts, wo es oben und unten, wenn man so einen Buckel hat zum Beispiel, dann muss er das gehören,

00:35:17: immer wieder überbrücken, um die Ausrichtung zur Welt richtig herzustellen, das kostet viel

00:35:23: Kraft und auch Zeit unter Umständen. Und dann hat er halt ein Training entwickelt, womit man all

00:35:30: diese kleinen Details, die dieses Thema Höhren ausmachen, ziemlich genau ansteuern und trainieren

00:35:37: kann. Was hat es denn dann mit dem Einklangraum auf sich, hat das was mit dem Klangraum des

00:35:42: ganzen Körpers zu tun? Verrückterweise, weil dieses Wort Einklangraum geboren, bevor ich mit

00:35:50: Tomatis zu tun hatte. Das ist doch jetzt nicht dein Ernst. Das hatte ich bestimmt schon fünf Jahre

00:35:55: fertig, bevor mein ganzer Teil mit Höhren, bevor meine Hörkur, da hatte ich eine Episode, da habe

00:36:03: ich mit Klangschalen und Gongs gearbeitet, Entspannungstechniken, da hieß das Ding schon

00:36:09: Einklangraum. Ist nicht dein Ernst. Ist verrückt, ne? Genau. Und Einklangraum, du siehst ja auch,

00:36:15: wie es geschrieben ist, das hat halt die verschiedenen Aspekte. Es geht um Einklang mit

00:36:21: sichem Einklangsein. Es geht auch um einen Klang. Natürlich, beim Hören, das drängt sich auf. Und

00:36:29: es geht auch darum, Raum zu schaffen und Raum hat für mich immer auch mit Zeit zu tun. Ein Zeitraum

00:36:36: und Raumzeit, das gehört zusammen, weil Raum kann ohne Zeit nicht existieren, ohne Zeit nicht ohne Raum.

00:36:42: Also Raum im Sinne von Space, nicht Room. So Space. Das heißt, es braucht Zeit, um Dinge wachsen zu

00:36:50: lassen, um zu Erkenntnissen zu gelangen. Es braucht Raum, um loszunehmen, in Thema Raum gehen, Raum

00:36:57: schaffen, ganz genau. Und es geht tatsächlich doch sehr physisch auch um einen Raum, in dem so ein

00:37:03: Training stattfinden kann, in dem auch Anleitung funktionieren kann. Weil, wie gesagt, von drüber

00:37:10: nachdenken, wie kann ich besser hören? Wird es nichts? Es braucht tatsächlich ein Training,

00:37:15: was neuronale Verbindungen über Muskeln wieder herstellt. Und ja, manchmal bin ich selber sehr

00:37:23: beeindruckt, dass dieses Wort schon so lange existiert. Das finde ich jetzt verrückt, weil man sagt,

00:37:27: ja, oft so, die Dinge kommen zu einem und das findet sich. Und das ist verrückt, dass du, nein,

00:37:34: vielleicht erklärt es auch, warum du auf der Suche nach einer geeigneten Kur und Auszeit für dich

00:37:40: im Letteteil gelandet bist, weil es den Einklangraum schon gab. Ja, möglicherweise. Vielleicht auch

00:37:45: das. Ich wusste, ich muss einen Einklangraum finden für mich, für andere, keine Ahnung. Also,

00:37:50: das ist wirklich, das ist wirklich auch rückblickend, denke ich, dass immer wieder wie das so genauer

00:37:54: gekommen ist. Und ich bin sehr froh und dankbar, dass es so gekommen ist. Ja, ich glaube, wir Hörer

00:37:59: sind das auch und wir sind vor allem jetzt schon mal dankbar, dass du uns das mal erklärt hast,

00:38:04: was das mit To Listen und To Hear und das Hören und die Hörverarbeitung, dass du uns das mal

00:38:09: aufgedrösselt hast. Das ist diese erste Folge des Podcasts, die Folge vom Hören. Wir gehen aber

00:38:15: nicht aus dieser Folge raus, ohne von dir so ein bisschen was Pragmatisches mitnehmen zu können.

00:38:21: Also so ein paar Tipps und Kniffe, vielleicht so ein paar Impulse. Ja, wie kann ich das hören,

00:38:27: trainieren? Was kann ich machen, um besser zu hören? Konkrete Frage an dich. Gibt es Rituale oder

00:38:33: Übungen, mit denen wir unser Hören trainieren können? Na, zum Beispiel könnte man darauf achten,

00:38:40: auch immer wieder Stille zu haben. Weil Stille ist tatsächlich etwas, was dem Gehirne Auszeit gibt.

00:38:47: Also, vermeiden, dass ständig irgendeine Musik im Hintergrund dodelt oder irgendein Radio läuft,

00:38:56: insbesondere, wenn Kinder im Raum sind. Die brauchen das noch viel mehr. Aber man selber braucht es auch.

00:39:02: Jetzt werden manche sagen, ich kann nur, wenn laute Musik das Hausaufgaben machen oder mich

00:39:07: nur dann konzentrieren. Ja, das gibt es in der Tat. Vielleicht kann es nicht nachvollziehen, aber ich

00:39:10: habe das auch schon oft gehört. Das sind häufig Menschen, die zu viel hören. Wir hatten es vorhin

00:39:15: schon mal. Und um dieses zu viel zu überdecken, tun sie da quasi noch einen Musikteppich wie

00:39:23: obendrau, der dann dieses viele überdeckt. Und dann kann man für einen Moment entspannen.

00:39:30: Das klingt paradox. Das funktioniert. Aber das ist wirklich gefährlich. Weil die Musik ist so laut,

00:39:36: dass sie wirklich das physische, anatomische, physiologische Gehör beschädigt. Und das ist

00:39:42: nicht gut. Zweiter wichtiger Punkt zum trainieren wäre, immer mal zwischendurch klassische Musik zu

00:39:49: hören oder Jazz. Vielleicht jetzt nicht Free Jazz, aber so New Orleans Jazz. Weil diese Musik ist so

00:39:56: komponiert, dass das Ohr ständig an Passungsleistungen erbringen muss. Also es gibt laute Stellen, es gibt

00:40:03: leise Stellen. Es gibt Stellen, die lauter werden und leiser werden. Das heißt, das Ohr muss sich

00:40:08: ständig anpassen. Das trainieren muss. Das ist eine tolle Idee. Und weißt du, was wir vielleicht

00:40:14: hier an dieser Podcast vorgemacht haben? Wir geben für unsere Hörer gleich als Bonus-Treck mal ein

00:40:19: Stück rein, mit dem sie das trainieren können. Und wo sie das, was du jetzt gerade gesagt hast,

00:40:23: es wird lauter, es wird leiser, es geht hoch, es geht tief, dass wir das einmal mit hier reinnehmen.

00:40:29: Ich hoffe, wir dürfen das von den Rechten. Ich denke gerade so spontan an meinen Musikunterricht,

00:40:34: Mordersmusorsky, Bilder einer Ausstellung. Und ich habe damals also in der 7. Klasse oder so gelernt,

00:40:42: einen Bachlauf in der Musik zu hören, das war ein wunderschönes Training. Ist das auch etwas,

00:40:48: was du dann empfehltest? Ja, wir arbeiten sehr viel mit Mozart aus verschiedenen Gründen. Aber das ist

00:40:54: eben etwas, was immer wieder den Gehör abverlangt, hin zu hören, weg zu hören, sein Ohr zu spitzen und

00:41:00: bis wir ein bisschen zurückzufahren. Das ist wie so ein kleines natürliches Training, was man machen

00:41:05: kann. Aber ein Punkt ist mir ganz wichtig. Möglichst nicht mit Kopfhörern, sondern als Musik im Raum.

00:41:14: Auch das spielt eine Rolle. Auf jeden Fall. Wir sind ohne Kopfhörer auf diese Welt gekommen,

00:41:18: also unsere Ohren sind dafür gemacht, ohne Kopfhörer. Claudia, aber es geht doch kein

00:41:23: Menschen mehr ohne abgebrochene Zahnbürste im Ohr. Das ist der zweite Punkt. Wenn schon Kopfhörer dann

00:41:29: bitte niemals Kopfhörer, die ins Ohr gehen, immer welche, die von draußen auf die Hörmuschel

00:41:38: drauf kommen. Wenn schon Kopfhörer dann immer nur welche, die von draußen drauf gehen. Wenn man

00:41:44: was ins Ohr reinsteckt, so ein Kopfhörer ins Ohr reinsteckt, dann vergewaltigt man das Trommelfell

00:41:51: mit einem Wort. Ach, danke, dass du das sagst. Ich habe ihn noch nie ausstehen können. Ich kann es

00:41:55: nicht ertragen. Das Trommelfell ist ne Membran. Das heißt, ein Teil geht durch, ein Teil wird zurückgeworfen.

00:42:05: Wenn jetzt das Ohr versteckt, dann kann es nicht raus. Das Ohr kann sich nicht entziehen, dem, was es

00:42:14: sich eigentlich entziehen möchte. Das ist Gewalt auf Dauer. Super. Das finde ich jetzt super. Ich habe

00:42:20: gesagt, wir gehen ja nicht aus der Folge raus, ohne von dir so ein paar Tipps zu haben, ein paar Rituale.

00:42:25: Also sich um seine Ohren zu kümmern, seine Ohren zu pflegen, ist schon mal so ein erster Ansatz. Claudia,

00:42:32: ganz ganz herzlichen Dank. Sehr gerne. Es war mir eine große Freude. Prima.

00:42:35: Und dann, liebe Hörer, liebe Hörerinnen, das war Folge eins von Einklangraum, der Podcast von

00:42:41: Hören, Erkennen und Losgehen. Wir haben heute erfahren, Hören ist Beziehung. Da passiert etwas

00:42:47: zwischen dem Ohr und unserem Körper unter anderem. Und das ist der erste Schritt in jede Verbindung

00:42:53: zu anderen und zu uns selbst. Also, großes Dankeschön an Claudia Krüger für ihre Einblicke,

00:43:00: ihre Erfahrung und ihre Leidenschaft für das Hören. In der nächsten Folge gehen wir weiter.

00:43:05: Vom Hören zum Erkennen. Und wir tauchen ein in die Methoden, mit denen Claudia arbeitet,

00:43:11: vom Tomatis, Hörtraining bis zur Science Experience. Also seid gespannt, wenn euch diese Folge gefallen

00:43:18: hat, teilt sie gerne mit Menschen, die wieder mehr hören und sich selbst besser wahrnehmen möchten.

00:43:25: In den Show Notes findet ihr interessante Videoclips von Claudia und Informationen zum Thema

00:43:31: und natürlich auch alle Angebote zu aktuellen Terminen, Workshops, Seminaren. Schaut und hört

00:43:39: gerne rein und zum Schluss lauscht eurer inneren Stimme und bleibt im Einklang.

00:43:44: Das war Einklangraum, der Podcast vom Hören, Erkennen und Losgehen mit Claudia Krüger.

00:43:57: Mehr Informationen, Angebote und aktuelle Termine findest du unter www.einklangraum.de.

00:44:04: Wenn dir diese Folge gefallen hat, freuen wir uns über deine Bewertung oder Weiterempfehlung.

00:44:09: Hören, erkennen, losgehen. Im Einklangraum!

00:44:27: * Musik *